Кох и Уокер: Украине нужно отказаться от Донбасса. Александр Роджерс

Статья: тема тэги гео
Донбасс
Складывается устойчивое впечатление, что Запад решил «сливать Новороссию», то есть принуждать Украину смириться с её независимостью. Причём под «Западом» я имею в виду как США, так и Евросоюз.
Иначе как объяснить, что практически одновременно с заявлениями о невозможности и нецелесообразности насильственного удержания Донбасса в составе Украины выступили американский эксперт по «замороженным конфликтам» профессор Эдвард Уокер и живущий в Германии беглец из России Альфред Кох.
Я бы хотел привести избранные места из заявлений каждого из них, снабдив их своими комментариями.

Уокер: Перемирие де факто прекращено, но я думаю, что полноценное возобновление войны сейчас маловероятно, хотя и возможно. И даже если бои возобновятся, на мой взгляд, это не приведет к значительному изменению в диспозициях обеих сторон.

Роджерс: На мой взгляд, это приведёт к новому разгрому украинской карательной группировки и существенному увеличению контролируемой ополчением Новороссии территории.

Уокер: Никто не знает, что происходит в голове у Путина, но не думаю, что сейчас вероятность наступления армии Новороссии в сторону Крыма велика. Правда, многое зависит от того, как будут обстоять дела в Крыму зимой. Она обещает быть очень сложной для полуострова, ведь в холодное время года России будет еще сложнее обеспечивать Крым поставками базовых товаров и продовольствия. Если Украина согласится держать границу с Крымом открытой и пропускать туда поставки продовольствия, у России будет меньше причин пытаться проложить коридор до Крыма. Если нет – это лишь подстегнет Кремль к вторжению.

Роджерс: Пока что проблемы со снабжением Крыма «несколько преувеличены».

Уокер: Думаю, в обозримом будущем жизнь в Донбассе будет ужасной – и куда сложнее, чем в других непризнанных государствах. Лично я не могу представить, как люди будут жить там – конечно, если мы не говорим о людях, любящих воевать.

Роджерс: Тут (и дальше) профессор откровенно льстит уязвлённому самолюбию укропов.

Уокер: Во-первых, Донбасс куда больше, чем любая другая из непризнанных территорий. Во-вторых, он имеет очень длинную границу с Россией. Экономически это будет иметь для Донбасса свои преимущества, но эту границу сложно защищать.

Роджерс: Не вижу логики. Зачем ВСН защищать границу с Россией? А экономические преимущества бесспорны.

Уокер: Третий фактор – уровень милитаризации общества и то, что вооруженные формирования разбиты на множество часто конфликтующих между собой групп.

Роджерс: «Как страшно жить». Об уровне организации жизни на Донбассе можно судить хотя бы по тому, как оперативно и слаженно были организованы выборы по всей контролируемой ВСН территории.

Уокер: Четвертый фактор – это то, что в Донбассе расположено большое количество тяжелых производств и сейчас многие из них разрушены. Даже при оптимистичном сценарии – если бы война прекратилась и в регион пошли массивные инвестиции – восстанавливать его было бы очень дорого. Но речь о таком сценарии в принципе не идет.

Роджерс: В высшей степени спорное заявление.

Уокер: И наконец, пятый серьезный фактор, который будет подрывать ситуацию, – это то, что в обозримом будущем Донбасс будет погружен в политический хаос; я не вижу никаких признаков того, что политическая власть в Донбассе может быть консолидирована в одних руках.

Роджерс: Смотри выше замечание по поводу выборов.


Уокер:
Я не верю в возможность того, что когда конфликт перейдет в состояние замороженного, Москва сможет выстроить единую вертикаль власти в регионе, преодолев хаос. Сегодня в Донбассе действует целый ряд вооруженных формирований, и многие из них на самом деле не особо-то любят Кремль.

Роджерс: Так «не любят», что мечтают войти в состав Российской Федерации.

Уокер: И если в один прекрасный день в Кремле найдут компромисс с Украиной и скажут, например: «Хорошо. Если Киев будет нейтральным, то можете возвращать себе Донецк и Луганск», то множество вооруженных и военизированных групп сепаратистов на это не согласятся.

Роджерс: Естественно. Вот только оснований для такого решения нет никаких.

Уокер: Если бы украинцы были достаточно циничны, они бы действительно отдали Донбасс России. Сказали бы: «Хотите Донбасс? Берите. Вы (Россия) только что его разрушили – теперь сами платите за его восстановление. Сами ищите общий язык со всеми теми людьми, которые сейчас бегают там с оружием, боритесь с милитаризацией общества, с обилием тяжелого вооружения на руках и т.д. Это все теперь ваши проблемы».

Роджерс: Опустим явную ложь про «сами разрушили». Кто разрушал – все прекрасно знают.

Уокер: Такой ход показал бы местному населению в Донбассе, что Россия – не благодетель. Вряд ли Россия согласилась бы вкладывать серьезные средства в восстановление региона – это не ее цель. Москва бы относилась к Донбассу, как к Южной Осетии или Приднестровью.

Роджерс: Все прекрасно знают, сколько средств Россия вложила в поддержку Приднестровья. И только на днях мне осетины показывали фотографии восстановленных после войны зданий. Средства были выделены очень значительные, работа проделана огромная.

Уокер: Я всегда осторожен, чтобы говорить – невозможно. Но в украинском случае я пока не вижу таких механизмов. Сегодня я не вижу пути, как Украина могла бы вернуть Донбасс в каком-то обозримом будущем.

Роджерс: Вот тут я не буду спорить с очевидным.

Уокер: Рассчитывать на смену режима в России глупо. Во-первых, нет гарантии, что Владимир Путин не проправит страной следующие два-три срока. Во-вторых, даже если завтра у него случится сердечный приступ и он умрет – кто сказал, что новым президентом России станет либерал? С учетом нынешних настроений в российском обществе новым президентом может стать какой-нибудь сумасшедший Дугин (российский политолог Александр Дугин), или Рогозин (вице-премьер-министр России Дмитрий Рогозин). На самом деле Путин – далеко не самый худший персонаж в российском политикуме.

Роджерс: Совсем убил бедных укропов. Они же, убогие, свято уверены, что всё зло в мире от Путина.

Уокер: Лучшее, что сейчас, на мой взгляд, может сделать правительство Украины – это прекратить столкновения и развести войска.

Роджерс: Это вы Госдепу скажите, который командует своими киевскими марионетками.

Уокер: Украинцам будет очень сложно отвести свои войска, прежде всего психологически – а значит, и политически. В соответствии с минскими договоренностями Киеву нужно будет согласиться на существование 15-километровой буферной зоны, то есть украинским войскам придется сдать донецкий аэропорт, Дебальцево и т.д. Порошенко будет очень сложно это сделать политически.

Роджерс: А ещё «ястребы» из Фашингтона будут толкать в спину и приказывать «воюй до последнего украинца».

Ну и продолжим рассмотрением статьи Альфреда Коха, которого определённые силы на Западе часто используют в качестве своего неформального рупора.

Кох: В моих словах есть простой практический смысл и жизненная опытность. Опытность человека, который тоже участвовал в управлении государством. И знает, что это такое – делать реформы в стране, которая не имеет никакого жирка, никакой заначки, никакой подушки безопасности.

Роджерс:
Правда, кроме воровства в промышленных объёмах господин Кох ничего не реформировал.

Кох: Я знаю как это больно: резать по живому. Как будут ненавидеть тех, кто это будет делать. Как все, кто сейчас вместе – переругаются и будут обвинять друг друга в трудностях и ошибках. Я знаю как те, кому сейчас народ верит и за кем готов идти превратятся в жупел и мальчиков для битья.

Роджерс: Украинская хунта уже переругалась. «Люби друзи-2» такие же проходимцы, как и первая банда, и ведут себя точно также.

Кох: Просто услышьте меня: вам предстоит очень трудный путь. Вы даже не представляете сколько труда и лишений вам нужно будет вытерпеть, чтобы построить страну, которая сможет войти в Европу. Сколько потерь будет на этом пути, сколько разочарований и ужасных открытий.

Роджерс: И о большей части этого геморроя некто Роджерс предупреждал ещё больше года назад, отговаривая и спрашивая «Оно вам надо?».

Кох: Вам нужно будет привыкнуть жить намного беднее, чем сейчас. Да, да! Именно так! Тот нищенский уровень жизни, который вы имеете сегодня покажется вам раем по сравнение с тем, что вас ждет в ближайшем будущем.

Роджерс:
А как же безвизовый режим и зарплаты в 5 тысяч евро, которые обещали на евромайдане?! Неужели обманули?!

Кох: Судя по тому, что я знаю про нынешнюю Украину, судя по тому, что пишет Каха Бендукидзе (которого я прекрасно знаю и которому верю) состояние украинской экономики чудовищно.

Роджерс: И на папередников свалить не получится. Это чудовищное состояние – результат полугодичной деятельности правительства Яценюка-Турчинова-Порошенко.

Кох: Состояние государственных институтов – чудовищно. Коррупция и измена сидит в каждом (!) чиновнике от самого низа до самого верха.

Роджерс: И некоторых из них сделали губернаторами уже при новой власти. Вы знаете, кого я имею в виду.

Кох: Теперь ответьте мне: зачем вам в этом походе весь этот сброд, с которым вы собираетесь вести переговоры о статусе Новороссии?

Роджерс: И я давно говорю – не нужен. И все семь миллионов «сброда» говорят «Идите вы в, кхм, свою Европу! А нас оставьте в покое». Но пока упоротые нацисты не слушают и не слышат.

Кох: Маннергейм отдав Сталину южную и восточную Финляндию спас страну. Сохранил главное. И где теперь Финляндия, а где – Карелия?

Роджерс: Обе на севере. Но надо отделяться. Я правильно улавливаю?

Кох: Аденауэр плюнул и прекратил бессмысленные препирательства с администрацией советской оккупационной зоны и решил строить новую Германию на том, что от нее осталось. И через сорок лет ГДР на коленях приползла и растворилась в могучей ФРГ.

Роджерс: А жители бывшего ГДР в курсе про колени? Впрочем, вешай укропам лапшу, у тебя хорошо получается.

Кох: Все эти разговоры про какой-то там невероятный промышленный потенциал в Донбассе – херня. Все эти заводы говна не стоят. Пусть Ахметов ими подавится.

Роджерс: И вообще, это «дотационный регион». Моя любимая шутка.

Кох: Латыши все советские заводы позакрывали и уровень жизни от этого только вырос!

Роджерс: Про себя захожусь от хохота, но сосредоточенно пытаюсь этого не показать и утвердительно киваю.

Кох: Зачем вам эти донбасские совки, которые думают, что их совковость – это признак русскости?

Роджерс: Такие как Кох ненавидят и то, и другое. А мне нравится.

Кох: Не лучше ли сбросить этот электоральный балласт и получить страну намного более целеустремленную и монолитную в идеологическом плане? Ведь без Крыма и Донбасса Украина станет намного свободнее.

Роджерс: А без Одессы и Харькова ещё целеустремлённее и свободнее.

Кох: И честнее: будет меньше криминала, будет меньше коррупции.

Роджерс:
Смотрю, как Яценюк «пилит» миллиарды на «стену» и охотно верю.

Кох: Все эти разговоры про единую и неделимую – это блуждание в ложных мифах.

Роджерс: Первые слова правды с начала статьи.


Кох:
Вся эта имперская блевотина про территориальную целостность – это просто отрыжка советского образования. В этом нет ни правды, ни практической пользы.

Роджерс: Я даже спорить не буду. Вы, главное, оставьте Донбасс в покое.

Кох: В конце концов сколько раз за 20 век менялись границы Украины!

Роджерс: Всё это проклятое «совецьке наследие», которое должно быть отброшено евроукрами, как памятники Ленину.

Кох: Почему их последний вариант должен стать догмой, ради которой нужно рисковать самой украинской государственностью?

Роджерс:
Правильно, границы всё время меняются. Мой бывший коллега Юра Романенко тоже год назад говорил, что если Украина потеряет часть территорий в ходе «революции», то ничего страшного. Я вообще за то, чтобы Украина избавилась от всех «дотационных регионов» (список прилагается).

Кох: И не надо никого убивать. И не надо гибнуть.

Роджерс:
А как же слова «орлыци» Фарион, что все националисты должны стать удобрением для украинской земли?

Кох: А Путин, нагруженный этим хламом и новыми нахлебниками – надорвется. И без всякой войны – просто превратится в кучу дерьма. Как это уже однажды было с СССР в конце 80-х.

Роджерс: Вообще-то СССР развалили такие вот либерасты, как Кох. Но пусть верят во что угодно, хоть в то, что люди произошли от украинцев, лишь бы воевать больше не лезли.

Как видим, и академический учёный из США и сидящий в Германии вороватый либераст озвучивают разными словами примерно одну и ту же мысль: Украине не видать Донбасса, как своих ушей. И дальнейшие попытки отрицать эту простую мысль будут только себе дороже.

Примерно такие же мысли, только в разных формулировках, начали озвучивать и на украинских патриотических форумах. И мне кажется, что это «ж-ж-ж» неспроста.

Александр Роджерс, специально для ANNA-news

Rojers.jpg

#SaveDonbassPeople
#DonbassAgainstNazi

логика времени, всем все ясно.

Роджерс правильно излагает.

Совершенно согласна с

Совершенно согласна с Роджерсом.....Пусть "укропы" отпустят уже Новороссию на вольные хлеба,тем более,что они уже раздолбали там всё в пух и прах(сволочи,строить не умеют,а разрушать -пожалуйста...)......Я бы на месте Новороссии фиг бы продала им уголь.....а на месте России не фиг продавать газ......пусть скачут и согреваются,но не воруют газ у ненавистных "москалей".....

В самом деле, современные

В самом деле, современные границы бывшей УССР - самое тяжкое советское наследие, которое нужно отбросить. Без Одессы, Харькова, Донецка и города Петра на Днепре и их ублюдочного советского ВПК и машиностроения, штат Юкрейн будет выглядить куда по-европейски. С рагулями, нацистами и клацающими у Карпат братьями мадьярами, поляками и румынами.

Ну , наконец-то, до

Ну , наконец-то, до некоторых американцев доходит, что Путин лучше чем Дугин (или кургинёнок). И то, что в любом случае народ поддержит адекватного русского человека, а не какого-нибудь ходарковского или другого либераста с выпученными глазами, тоже нужно усвоить всем заграничным и местным деятелям. И я вам, либерасты всех полов и мастей, хочу сказать: Руки прочь от России! Пошли вон...

На самом деле это очень плохо

На самом деле это очень плохо для Новороссии и России. Если укры, под давлением своих хозяев, согласятся оставить Донбасс(Новороссию) в тех границах, в которых она сейчас находится, то это будет просто малый ничтожный огрызок, который будет навряд ли способен к самостоятельному эффективному функционированию. Отделение такой малой части русской земли от нацистской Украины будет только способствовать укреплению там жесточайшей русофобии, а также будет означать, что все русские люди на Украине, которые пока вынуждены молчать под угрозой репрессий, но которые надеются освободиться от удавки этого нацистского, чуждого им государства и воссоединиться со своим РОДным русским народом, будут фактически брошены. Это недопустимо. Во-вторых это создаст тот самый тлеющий конфликт, который со временем несомненно взорвётся. Тлеющие конфликты - могут быть гораздо хуже открытой конфронтации. США используют время для жёсткого переформатирования Украины (радикальное сокращение населения, капитальная реструктуризация экономики, милитаризация, перевооружение армии и воспитание тотальной ненависти к русским) и окончательного отрыва этой территории от Русского Мира, с последующей инициацией конфликта против России.

Без того маленького участка Новороссии, который сейчас находится в руках ополчения, нацистская Украина всё равно останется потенциально сильной. Она сохранит военные производства, выход к морю и, при поддержке глобального олигархата, сможет представлять опасность в скором будущем.
Так нельзя. Карфаген должен быть разрушен.

С одной стороны Вы всё

С одной стороны Вы всё правильно говорите. Но с другой - как Вы себе представляете "Карфаген должен быть разрушен"? Полномасштабные боевые действия в других областях с целью дойти до Киева? У Армии Новороссии сил на это не хватит. Они свои области даже полностью взять под контроль не могут. Вторжение России? Исключено. И нужно с сожалением признать, что чем ближе к Киеву, тем меньше будет дружественно настроенного населения. В самом Киеве, увы, уровень "ура-патриотизма" зашкаливает. И при таком развитии событий этот уровень будет только возрастать. Такой сценарий приведёт к очень кровавой бойне в масштабах всей страны. Вы лично к этому готовы?

Агрессором выступил режим

Агрессором выступил режим потрошенка, который ответственен за военные преступления на территории луганщины и донбасса. Поэтому все причастные к военным преступлениям должны предстать перед военным трибуналом в Славинске. Я вообще считаю, что нужно создать спецподразделения по уничтожению военных преступников по всему миру после их заочного осуждения. И довести решения заочного трибунала до приговорённых. Это безусловно создаст особый психологический климат и скрасит их последние деньки.

Палочка Коха

несколько месяцев назад на таможне под Смоленском задержали фуру длинномер, под самую крышу набитую непосильно нажитым скрабом этого самого Коха! Всё это направлялось в Германию. Стали смотреть декларацию, а там копии яиц Фаберже по 3 тыс. за шт. И другие копии произведений искусства по доступным ценам. Вызвали специалиста из музея и определили, что всё это подлинники и цена соответственно другая! И пока осматривали всё это добро, постоянно, откуда то выпадала, круглая, отполированная палочка, значение которой так и не определили. Остряки в таможне прозвали её палочкой Коха! :)))

Eto ne palochka,eto

Eto ne palochka,eto falloimitator Faberze.
On ze ne tolko jaiza delal.

Да,Кох -яркий мудак.

Да,Кох -яркий мудак.

Опять казус, украинские бойцы

Опять казус, украинские бойцы отстаивают территорию на которой их нет ))))

http://news-ukr.org/proisshestvija/boeviki-nanesli-udar-po-naselennym-punkt...

Пургин и Корякин

сделали украине предложение "к танцам" своим заявлением 3 ноября.
Теперь осталось самое малое - ждать реакции киева и его кукловодов по этому поводу.

Ждем.
Думаю ответа ждать долго не прийдется.

Матроскин ну ты и

Матроскин ну ты и кровожадный!

На самом деле Украине нужен

На самом деле Украине нужен военный переворот с последующим полным отказом от государственности. Только так она может вернуть себе Крым, Донбасс, Камчатку, Сахалин и Курильские острова, а также газ и нефть.

Не неси явную чушь. В

Не неси явную чушь. В донбассе все и поляжете. А то и не дойдете.

Po yrkaine nado proexatsa

Po yrkaine nado proexatsa asfaltnim katkom i sdelat" evroparking.
Merkel bydet parkovatsa,na Kaline.

For Merkel, special

For Merkel, special underground parking! With security gates!

DREAM ABOUT IT IN YOUR HORROR

DREAM ABOUT IT IN YOUR HORROR LIFE.

Вот чё

Вот чё им,сукам(Кох,Авен,Уринсон)не живётся? Наворовали по самое не хочу-живи и радуйся...но нет же-жлоба гложет,не при делах видите ли,никто не аплодирует,гешефта нет,прям тоска зелёная...только и остаётся заниматься побирушками от ИНОсми....Дааа,помельчал "богоизбранный народ"...

Чего стесняться,

Донбасс,Запорожье,Херсон...далее (по обстоятельствам) Николаев и Одесса-этот вектор,если он уже в действии,мной приветствуется...и чихать мы хотели на мировое "фи"...мы,россияне,и потерпеть готовы все ваши санкции ублюдочные...ну может в Москве заохают,заахают,а нам не привыкать...вот такие вот дела :)

Зачем?

Зачем делать этому придурку рекламу? Ну выебнулась падаль-обязательно транслировать?... себя унижаем такой инфой.Для них,еврожопых,молчанка-хуже Ада божьего...а мы ещё им и потворствуем (((

цитата:"кто сказал, что новым

цитата:"кто сказал, что новым президентом России станет либерал?"
Вот и проболтался Уокер, про своё отношение к демократии.

Ну жить не могут либералы без демократии :-) Они её так "любят".

Вот оно самое! Теперь

Вот оно самое!

Теперь озвучили "будущее" Западные оракулы. Только во всем этом есть одно НО... это непредсказуемость и тупость укропов. Вот увидите они все американские планы поломают. И остальные области уйдут туда же, куда ушел Донбасс. Я лично как и жители Донбасса готов затянуть пояс и пожить 3-5 лет в натяжку, лишь бы кошмар под названием Едина и Незалежна прекратил свое существование. А если мы останемся в Укропии, т.е. государстве с таким именем, так как историческое название такой страны туда ближе к Крпатам, то нас всех вынесут на погост ногами вперед. Потому что голод и холод не за горами, а за 1 января 2015 года!

Vinniytsa is Poland, Kiev is

Vinniytsa is Poland, Kiev is Russia! Greatest Novorossia!!!!

Отправить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Доступные HTML теги: <img> <div> <span> <a> <em> <i> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <u> <small> <strike> <sup> <sub> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <font> <p> <br> </br> <iframe> <table> <tr> <td>

Подробнее о форматировании

Yes, this is a trick question and easy to answer.
We ask it because spam bots are too stupid to answer correctly, while humans are not.

:: Иван Карогодин ::

Автор (или псевдоним)
Иван Карогодин

О себе

...