Военные роботы, прототип 2015

Новость: тема тэги гео


Как думаем, сколько времени до полностью боевого и автономного прототипа?..

Ходят и скачут рысцой они уже хорошо, но "думают" пока плохо))

Максимум на что можно рассчитывать - скоро эти мотожелезяки заменят живых лошадей в скачках на ипподроме))) Прошу уважаемого Фенома извинить, но вынужден его разочаровать до невозможности, ибо правильный ответ: НИКОГДА робот с искусственным интеллектом не заменит разумного солдата в бою. Потому как реальный бой это уравнение с порядком трех миллионов переменных величин, а комп в этих железяках со скрипом и 21 одну переменную не решает! Однако, скачут уже убедительно. Но от устойчивого движения галопом до ОСМЫСЛЕННОГО маневра в бою - как от амебы до человека, даже еще дальше)

А вы знакомы с тем, как

"Ходят и скачут рысцой они уже хорошо.."

Можно заметить, прошло полгода.

А вы знакомы с тем, как роботы думают?
Шахматный компьютер опять как в прошлой пабле, обсуждать будем? )

Вот, обычная игрушка ) Чтобы Вас потроллить

Вот, обычная игрушка ) Чтобы Вас потроллить, как в тот раз, мистер. Просто переключаю на камеру и двигаю ей вручную. Все боты. )

ФенолФтолеин, ну как вы

ФенолФтолеин, ну как вы утомили "перепутыванием" теплого и мягкого. Знаете ЧТО раз и навсегда отличает человека от роботов в бою и уж тем более жалких скриптов данной игрухи? Это - (!!!) умение анализировать одновременно акустические и изобразительные сигналы. То есть Слышать и Видеть. На основании данных чуйств - опознавать противника или своего, строить предположения и разрабатывать "победную стратегию".
Это намного намного более важная проблема для дронов чем отсутствие источника длительного энергоснабжения.

А ваш пример, простите, но просто - жалок! Есть такая поговорка "я понимаю грусть в глазах ботов в ингушке, кОторые ВСЕГДА знают где -игрок-, ВСЕГДА стреляют могут поразить игрока сквозь малюсенькую щелочку в заборе со 100% точностью, могут поразить его на слух шагов, на запах пота, на злобу мыслей, НО вынужденны смиренно стоять и ждать пока /ограничители уровня ИИ/ дают человеку шанс на победу" (с)!!! Вот как скрипты в игрушке "думают", скрипт не может вас "увидеть" ибо он УЖЕ знает хде вы, есть некоторые ммм "ограничители" при преодолении которых (даже не знаю как еще по русски описать) боту ращрешается вас "увидеть" и пристрелить.
Есть только одна военная сфера в которой "роботы" безоговорочно вытеснили людей - ПВО. Да и то только по тому что человек изначально был лишним в данной системе и (!!!) есть система отличия своих от чужих!

Как аватары, дроны могут

Как аватары, дроны могут появиться на поле сражения лет через ..цать. В случай крупного военного конфликта не на территории США, Японии, Южной Кореи одновременно, то стоящие в безопасности страны, которые могут позволить себе потратить гос. финансы на дорогие и "деревянные" прототипы, что ускорит процесс раза в три. Воюющая страна резко сокращает траты, сохраняя дешевое и эфективное.
Как самостоятельная единица, дрон появится только после обкатки аватаров.

под "аватаром" я

под "аватаром" я подразумевваю того же "управляемого робота". Да, подобные игрушки уже есть в миру, но для не внимательных, повтарюсь: я говорил о том, что боевые, управляемые человеком с безопасной дистанции, роботы на ПОЛЕ (не авиация) боя появятся не скоро. причина? потому что имеющиеся наработки "деревянные", и не оправдывают по результативности свое производство. Вот Янки в войне с зулузцами могут обкатывать дронов, т.к. КПД высок, а против рашенбой - нет, т.к. стоимость производство, содержание, доставки не сравнима со стоимостью даже двух ракет ПВО. а наземные, где аборигены могут повредит "шедевр научной мысли" булыжником...
мое видение развития военной техники - МЕХи(можете использовать умное слово: "экзоскелет"), но не те, что предлагают амеры для разгрузки в походе, а обвешанные аппаратурой, броней, оружием боец. причем управляется не джостиком, а по мозговой активности.
Дроны существуют?? вероятно, у нас разные представления об определении "дрон". в моем представлении это "терминатор", а радиоуправляемая машинка.

Снова о разном)))

Кто же спорит о том, что эти роботы (с дистанционным управлением) найдут себе какое-то ограниченное применение в условия боевых действий? Например в решение саперных задач и тэ пэ
Но заметьте, им всегда потребуется ОПЕРАТОР (человек) который будет осуществлять прямое дистанционное управление или вынужден будет корректировать неизбежные ошибки.
Судьба этих разработок - некие боевые аналоги луно и марсоходов,
Добавлю о том, что марсоход тоже напичкан компами и может какие-то ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ задачи решать сам. Однако вобщем он не перестает быть ДИСТАНЦИОННО управляемым аппаратом. Управление марсоходом, запуск его исследовательских программ и особенно коррекция ошибок производится людьми из земного центра управления.
Так и с этими боевыми роботами (робот от чешского "РОБОТА") - какие-то их функции будут обеспечены программно и будут выполняться в автоматическом режиме, но ВСЕГДА для них потребуется ОПЕРАТОР-человек.
И о погоде)):
Искусственный интеллект и всё его механическое обеспечение никогда не заменит и даже не сравняется своими возможностями с человеческим. Только вспомогательные функции дистанционно кон полируемого и управляемого ИНСТРУМЕНТА!

ПО: нет необходимости в

ПО: нет необходимости в полноценном искусственном разуме, достаточно набора специальных алгоритмов, по-профански - "искусственного интеллекта", в которые входят в том числе алгоритмы распознавания: 1) образов 2) движения 3) излучений объекта.

мехатроника (роботехника): решения давно есть практически для всех направлений.

источник питания: пока остаётся главной проблемой для ведения длительных автономных действий роботами. Однако даже при этом есть перспективы применения в боевых действиях, например, миниатюрных разведчиков, как передвижных, так и стационарных наблюдетелей, роботов-бомб (передвижных мин), тех же летающих дронов, ну и компьютерной системы управления всеми дронами на участке боевых действий, причём даже для неё не нужен искусственный разум.

Достаточно получить информацию, что в пределах видимости своих нет, чтобы палить во всё, что распознано как "боевик".

Уважаемый, я вам больше скажу

Уважаемый, я вам больше скажу - "направят" это вообще мелочи. Как сделать так что бы робот ВСЕГДА отличал своих и чужих?!! Вот ключевая задача.
Есть прекрасный робот "Неконтактное взрывательное устройство НВУ-П "Охота"" или еще более жутка роботина М-225. То что они не бегают и не прыгают не делает их менее смертоносными или не роботами. Ну так вот, данные роботы - ну никак не отличают своих и чужих и нет никакого шанса будучи 100% "своим" пройти по ним. Все что шаз делают америкосы для индивидуального носимого знака свой-чужой это как раз робкие шаги в сторону именно внедренния робототехники. Ибо именно это отсутвие делает невозможным принятие (да даже разработку) на вооружения Полностью автономных роботов. Иначе это прогулка по полю с "охотой" (глупое самоубийство).

Ваша "легкость" вас и

Ваша "легкость" вас и подводит. Вон пейспелотники - летают. Им и керосину (из него же и электричество) за глаза хватает. А вот на счет распознавания образов - самая большая ЖОПА. Да да, как ни изголяются программеры - толку пока (признаю ПОКА) мало.
Меня бессконечно умиляет фенолФтолеин фалометрирующий на тепловизоры. Да, штука крутая, ну примерно как первые аэропланы, сбивается плохо, а срут порядочно. НО (!!) это до момента массового внедрения тепловизоров. Ну сами подумайте почему армии ведущих стран Мира только ставят на вооружения тепловизоры, но совершенно не озаботиллись защитой своих солдат от вражеских тепловизоров? Даже на такую убре хрен как ЯО и то пытаются средства защиты найти. И бронетехнику герметизируют, и всякую химию разрабатывают. а на тепловизоры - положили болт. А потому что такая вундервафля в руках врага рассматривается - лишь как Незначительное средство. Технику врага будут уничтожать (планируют) не смотря на наличие или отсутствие тепловизоров, пехоту и подавно - рассматривают как "мясо", цель для РСЗО и прочего.
Это ни сколько не умиляет достоинство американских БПЛА, российских зенитных комплексов ну или другой робототехники, которая поступит в войска.
Поэтому до момента когда роботы займут свое "место" в Войне еще - хз сколько. Даже принципиальные вопросы до сих пор не решены.

Механика и аккумуляторы далеко

не самые трудные проблемы повышения срока автономности.
Механические проблемы сяк-так решаемы и эти механические козел усы уже уверенно скачут галопом и рысью. Феном не привел здесь еще видеоролики в которых демонстрируется как эти мехкозлы успешно преодолевают груды булыжников - и это уже почти решено.
Источники питания могут быть и на подзарядке, как у марсохода.
В конце концов высокоемкостные аккумуляторы это сугубо материаловедческая проблема, которая со временем тоже будет решена.
Но вот что никогда решено не будет, так это "мозги", которые позволили бы этим роботам решать задачи с числом переменных более миллиона. Это было и остается возможностью только интеллекта вида Homo sapiens.
Роботы-саперы и разведчики ближнего действия - это да, и то под постоянным дистанционным контролем
оператора-человека.
И совсем уж простым и доходчивым языком для некоторых здешних безудержных умников и восторженных фанатов )- никакая СТСТЕМА не воспроизводит сама себя один к одному и в точности! (Кроме случая естественного размножения, которое запроектировано вышестоящей по уровню системой). Система только лишь создает упрощенные копии самой себя.
В этом смысле искусственный интеллект НИКОГДА не только не превзойдет человеческий в своем общем потенциале, но даже не сравняется с ним.

Да кто ж спорит - не

Да кто ж спорит - не превзойдёт, и ладно. Хотя Стивен Хокинг, Алан Маск, Гейтс и Возняк имеют противоположную точку зрения и в связи с этим высказывают тревогу. Только это "меряние членами" с роботами просто глупо, как с вашей, так и с их стороны. По-моему, склонность к таким сравнениям вызвана ложным комплексом неполноценности. Мы будем использовать их, как и любую другую технику.

Что до решения сложных задач числом переменных в три миллиона - ИР, наверное, действительно не сможет их все обработать. Он будет их решать грубо, с допусками, приближенно, с неизбежными ошибками, но будет. А для простых боевых дронов и систем управления боем большего и не нужно.

Какие там сравнения??)

С квантом человеческого оперативного сознания сравнивать пока нечего и некого.
Ближайшие за спиной homo sapiens братья "меньшие" это человекообразные приматы да еще разве что только афалины. Самый смышленый из исследованных на предмет абстрактного мышления самец афалин выявил способности на уровне человеческого восьмимесячного младенца, не старше. Самцы шимпанзе иногда выявляют смекалистость и сообразилову присущую трехлетнему человеческому ребенку, даже лгут намеренно.
Что касательно полноценного автономного роботизированного "солдата" с искусственным интеллектом, то дай Боги в его проектировании дотянуться конструкторам до кванта оперативки домашней курицы, которая гораздо сообразительнете всех известных прототипов искусственного интеллекта, в том числе дронов и ботов ботов им вооруженных.

И вдогонку, если Феном "крамолу" пропустит в эфир)))

Вид Homo sapiens, он же человек не только мыслящий, но и воюющий)) (солдат) - в свою очередь и даже наверняка является тоже Чьим-то мегапроектом и Чьм-то роботом.
Разговоры о степени индивидуальной свободы выбора и человеческой автономности (от социума и от своих Создателей) это уже тема на не столько научная, сколько философская и даже религиозная.
Матрица как матрешка, или по другому - иерархия самоосознающих Систем))
У этой Матрицы, по крайней мере в изведанной человечеством области есть свои строгие и логичные законы причинно-следственности, которые не дано нарушить не только человеческим конструкторам робототехники, но даже и Проектировщикам и создателями самого вида homo sapiens.
Да-с, законам физики и логики подчиняются даже "Боги", в том числе и человек, как божество своего уровня возможностей.
И если вышестоящему Сознанию, которое сконструировало и реализовало на практике всю биосферу, удалось методом долгих проб и многих ошибок дойти до вершины этой биосферы - человека разумного (и в то же время смекалистого бойца способного на обходной маневр и военную хитрость), то из сего не следует что самому человеку (как конструктору) удастся переплюнуть своих Создателей, в частности в области робототехники. Каждое Сознание обречено на творческое конструировпние и воспроизведение самого себя "по образу и ПОДОБИЮ, но не способно достичь успеха вышестоящего по уровню Сознания (собственного создателя).
Ну, то есть - роботы сконструированные человеком всегда будут лишь только служебными роботами (инструментами) и никогда не превратятся в человека, никогда не сравняются с ним в интеллектуальном потенциале и кванте широты оперативного сознания.

Здесь полностью согласен с

Здесь полностью согласен с вами. Еще добавлю (для всех), что не надо меряться пис..ми с будущим искусственным разумом, неправильно бояться конкуренции с роботами, что они заменят нас на рабочих местах. В нормальном, правильном обществе это и есть цель - освободить человека от вынужденной работы, и дать ему больше возможностей для творчества, для живой работы с людьми (обучение, воспитание подрастающих поколений), для исследования Космоса. Это то, что называют обществом свободного времени.

Войнухи челов с роботами предсказанной фантастами не будет

по той же причине по которой домашняя птица (индюшки, куры) пока ещё не объявляла войну человечеству)
Тоже касательно и всех будущих "робокопов" и ботов.

Вот про замену роботом

Вот про замену роботом человека вы Прекрасно сказали. Хто из тут "срущихся" против - пасудомоечной машины или тем более "стиралки"? :) Да ну нах, я почти арифметику забыл а уж в уме перемножать - лень вытиснила из головы ВСЕ ). Ми человеки такие, стоит сделать робота, кстати явно от слова Раб ) , и поручить ему что то - так сразу находим себе другое занятие. Изначально инструменты делались камнем неимоверно долго и трудозататно, потом появились Столяры, Кузнецы и т.д. Сейчас станок с ЧПУ (я пропусти пару шагов в развитии технологий) - заменяет высококвалифицированного токаря, причем не в пример лучше и качественнее.Да нас людей "утомило" - чайник снимать с огня БУГАГА и состряпали механизм отключения.
Возвращаясь к изночальной теме - вспомнил "страшное будущее" которое УЖЕ наступило (война между роботами). Гы ни в жисть не угадаете, Это (барабанная дробь) - есть противостояние ПТРУС и КАЗ "Арена". Один робот пытается укантропупить носитель другого, на что второй отвечает уничтожением первого.

Бои роботов-гладиаторов в реале - это круто!

Особенно если за каждым из них кроется человек-оператор.
Однако, Тема затронутая Феномом уже не единожды как видим находит живой отклик среди заинтересованны читателей и зрителей.
Следовательно, эта проблематика актуальна (не только для геймеров), но и для ВПК и присутствующих здесь соглядатаев из разных "контор"))
Скоро на эти скачущие козлища навесят попону в виде бронежилета и приторочат на горбу АГС, а уж куда и в какую сторону полетят гранатки, дык это и конструкторам пока не ведомо))) Мож в противника, а может скачущий бот и своих закидать ненароком - поэтому начальная приемка этих боевых образцов должна осуществляться самими их конструкторами. Если конструктору выживут, тогда - в серию, Феному на радость и нам всем на потеху!))

ладно. роботы освобождают

ладно. роботы освобождают человека от тяжелых, вредных и утомительных работ. Но тогда кто даст человеку денег на оплату коммунальных услуг(электричество, канализация,..), продукты?? или все будет бесплатное? и каждому по потребностям? или все 7 млрд чел будут художниками, бесплатно раздающими свои работы, или писателями, бесплатно раздающими свой работы, или учителями???
халява - штука приятная, а глобальная халява - ??

В толковом но несколько бессистемном обсуждении упустили

экономическую составляющую. Те продемонстрированные Феномом уверенно скачущие, но пока безгловые )) козлища это действительно передовой рубеж роботехники и бионики.
Механика реализована в них правильно, программное обеспечение удовлетворительное для реализации устойчивого движения по пересеченной местности, но какова цена (стоимость) этих опытных образцов? По моим сведениям - это сотни тысяч уев!
Само собой, на потоке это обойдется дешевле, но если даже боевой бот пойдет в серию, то себестоимость его производства будет приближаться к посмертной страховой сумме выплаты за гибель живого солдата (например стран НАТЫ).
Капитализм - штука прагматичная и умеющая хорошо считать бабло.
Пока живое пушечное мясо будет ему обходиться дешевле, то реальное внедрение боевых роботов будет отложено надолго.
А если пересчитать к примеру не джи-аями, а всушными укропами, то один такой боевой робот будет стоить целого их батальона)))
Кто раскошелится, неужели вальсман с яйценюхом?

Ошен правильно )). Уже писали

Ошен правильно )). Уже писали "новый за 20 минут" и вроде "за 20 копеек". Вон пиндосы заместили летчиков на операторов сидящих в штатах, ибо подготовка и поддрежание в боеспособном состоянии летчика - затратное занятие. Но, УЖЕ (пусть и не признают) есть потери амерских Пейспелотников в небе укропии и в районе Крыма, то есть далеки роботы от идеала в войне с Настоящим противником. Ест еще один момент который вы явно упустили. Робототехнику развивают Багатеи мира сего. Явно с намеком на попытку создать "преданную охрану", а тут иж никаких денег не жалко (жисть то дороже). Есть Абсолютное превосходство робота над человеком - это неподкупность!! Чем (подкупом) собственно америкосы и стараются (ну как могут) "побеждать" последнее время. Это ж мЯчта любого агрессора (военоначальника) - солдаты сражающиеся до смерти и НИКОГДА не отступающие и не сдающиеся в план.

Вы упускаете главный аспект проблемы по причине своего раболепия

роботы не имеют смысла для элит, так как в бою должны гибнуть живые РАБотники, которых и так аж 7 млардов, которые не довольны своим рабством и элитой!
Украина тому доказательство - потери с двух сторон для элит это БЛАГО!

Робототехника

Вывод: если мы отстали в робототехнике, то нужно просто засрать робототехнику и нет проблемы!

Правильный вывод:

Умную робототехнику вообще и вособенности военно-прикладного назначения развивать можно и нужно, даже вопреки некоторым дуримарам утверждающим невозможность создания и существования искусственного интеллекта.))
В противном случае, можно упустить время и отставание в развитии отрасли и соответствующей области знаний будет как некогда с кибернетикой "продажной девкой"))
Причем , если продемонстрированные здесь Феномом опытные образцы базируются на копировании механики движения копытных в лесной и горной местности, то для пересеченной пустынной и каменистой более подойдут модели базирующиеся на принципах движения более остойчивых насекомых (шестиопорных) и паукообразных (восьмиопорных), с низкорасположенным центром тяжести и большим кол-вом ног или колес.
Бионика плюс кибернетика - вот гарантия создания умных боевых ботов.

Отправить комментарий

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Доступные HTML теги: <img> <div> <span> <a> <em> <i> <strong> <b> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <u> <small> <strike> <sup> <sub> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <font> <p> <br> </br> <iframe> <table> <tr> <td>

Подробнее о форматировании

Yes, this is a trick question and easy to answer.
We ask it because spam bots are too stupid to answer correctly, while humans are not.

:: phenom ::

Автор (или псевдоним)
p h e n o m

О себе

"...как видите, Холмс, я не хуже Вас строю логические выводы... "

*** Я верю женщинам. Люблю вкусные наркотики.